导语：随着经济社会的快速发展，职业女性参与经济发展的范围不断扩大，她们的需求也呈现多样化趋势，这就促使妇女工作呈现出任务日益繁重，工作领域日渐拓宽的特点。那么，妇女组织如何在新形势下不断加强自身建设，以作为求地位、以创新求发展就显得尤为重要。全国妇联宣传部副部长张小媛作为嘉宾主持，并其他嘉宾探讨了妇女组织与职业女性的发展问题。

　　对话嘉宾：

　　张小媛  全国妇联宣传部副部长

　　陶思亮  中国市长协会常务副会长

　　史清琪  中国女企业家协会常务副会长

　　刘建媛  中国中铁股份有限公司工会副主席、女工委员会主任

　　江佩珍  广西金嗓子有限责任公司董事长

　　李兰贞  天一建设集团有限公司总经理

　　杜  洁  中国妇女研究所国际室主任

　　实录：

　　张小媛：大家好！首先我们邀请参加这次对话的嘉宾上场。职业女性在发展当中有顺境，有成功，有成果，有辉煌，同时在前进的路上不免有坎坷、困惑，或者有需要倾诉的地方。因此全国妇联也是非常注重职业女性的发展，特别是2008年11月全国妇联中国妇女第十届代表大会之后，陈至立提出既要关注女性当中的弱势群体，同时也要特别关注、支持职业女性的发展。现在有非常具体的项目来推动这个计划。

　　今天的话题主要是职业女性与妇女组织。我们请这些优秀的妇女组织领导者谈谈本组织是怎样工作的，这些女市长，女企业家她们有什么样的需求，我们的组织能为这些职业女性做哪些事情。对于优秀女主人来讲，我们也想听听她们对妇女组织有哪些期待。首先有请陶会长介绍。

　　陶思亮：女市长的需求是学习和平等竞争

　　陶思亮：中国女市长有700人，还包括4个直辖市的区长和副区长，被誉为中国政坛的一道美丽的风景线，但我觉得是它是一座长城。女市长的群体我非常喜欢，尽管我也是市长协会的专职会长，但是她们说我特别偏爱女市长这方面。因为我觉得她们非常的可爱，她们既有从政妇女的特质，又保留了女性可爱的地方。我从她们的身上看到了很多女性确实可以干大事，得到了这样的启示。如果让女性多参政、多担任重要职务，我相信我的观察会好很多。

　　女市长的需求也是不同的。1991年成立时是吴仪当会长，那个时候只有100个女市长代表中国的所有城市。这些女市长的需求是要倾诉酸甜苦辣的，就像闾丘露薇刚才说她是一位倾听者，因为她们在工作岗位上有很多事情，她们觉得不能和她们周围的男同胞倾诉，也不能和部下倾诉。她们觉得女市长在一起，大家有共同的经历，大家都有着共同的职业，有着共同的感受和体会，所以非常需要有这么一个机构让她们能够尽情的倾诉。那个时候和吐苦水似的，顾不上家，顾不上孩子，把自己当成是一个楚楚可怜的女性，无意当中把自己当成一个弱者，所以很希望有人能倾听。

　　但是到现在，我觉得女市长的自信心都是满满的，我觉得她们不再需要倾诉了，我觉得她们的需求是学习。因为可能是男性社会的偏见，都把女市长放在文教卫生、宗教事务等方面，属于传统的女性做的事情，说女同志不懂经济，所以女市长们就觉得自己缺这一门，所以她们的学习欲望非常的突出。这一点给我的印象非常深。给我们讲课的老师，或者是我们带女市长出国学习，他们都是一样的评价，都认为女市长的学习班比男市长的学生班要更认真，学的更好。不管是到德国还是新加坡，只要是稍微关系有一点紧张的，我们就派女市长学习班。女市长学习班一去，花花绿绿的，快快乐乐的大家都满意了，不愉快的都化解了。

　　我觉得现在还有一个问题，就是政治方面的太少。从1991年到现在20多年了，我们的一把手女市长始终是在20个左右，原来大城市还有一把手的女市长，现在更加少了，大多是副市长。所以有人开玩笑说，你们应该叫“女副市长协会”。我觉得这是一种社会的偏见，为什么女市长不能当一把手呢？我看了一本书，上面说女性对权利的动机和男性对权利的动机是不同的，女性对成功的动机很容易满足，她只需要上级对她的允许和认可就满足了。而男性要的是权利、地位。所以在某种程度上，女性太服从，太随从。当然，好的一面是女性亲和力强、细腻，容易取得百姓的认可。但是在处理宏观驾驭能力方面，碰到“壮士要断腕”或者“挥泪斩马谡”的时候，女市长下不了决心，这就是女市长的弱点。

　　总体上来说，我觉得女市长的需求是不当女强人，不当花瓶，而且她们希望在竞争当中和男性一样的竞争，从竞争的平等到结果的平等。总而言之，我相信我们的女市长群体会越来越具有政治家的素质。

　　张小媛：谢谢陶会长。我记得1991年我当时还在全国妇联组织处，当时全体会员有妇联省一级班子的考核，1991年第一次女市长会议是在杭州举行，当时我和中组部的一个会长去了，是以倾诉和联谊为主的平台。后来过了一些年，特别是陶会长到女市长协会以后，我又一次去广州出差，当时有一个培训大厦，我觉得这个变化特别的大。前面是联谊、倾诉，后面就是大家对培训的需求意愿非常强烈。所以这些年，女市长协会也是全国妇联的团体会员，她们一直是榜样。陶会长本身也是非常优秀的女性，为中国女性参政作出了非常多的贡献，我们再一次以掌声表示敬意。

　　女企业家也是一个职业女性的重要群体，在前一段的媒体报道，甄砚副主席谈到关注妇女的发展时有一个数据，女企业家占总企业家的25%，在女性参政、文化、经济等方面，女企业家的数量最多，当然还有议员也谈到一些现象。我们的女记者、新闻媒体，50%的一线和中层是女性，但是到高层，大的传媒老总没有女性。医疗方面、卫生战线一线都是优秀女性，包括教育、科研，但是院士只有5%左右，所以女企业家相对比较少。下面请史会长谈一下中国女企业家协会的状况。

　　史清琪：女企业家需要数质并进 加强宣传提高知名度

　　史清琪：非常高兴出席今天的大会。因中国女企业家协会已经成立25周年了，当时都是国有企业的，由北京市国企女企业家组织，有两个牌子，一套人马做工作，到现在就分成了现在的中国女企业家协会。

　　中国的女企业家可以说是改革开放以后作为一个群体才开始诞生的。到1995年，一是世界进入了女性创业的潮流时代，二是知识经济的发展，三是中国社会主义市场经济的确立给了女性发展的空间，从1995年就进入了发展的高峰，至今不衰，而男性的发展已经过了。到了90年代末的时候，我们有一个估算，因为没有统计数据，大概是占20%左右，这个数字一直援引了10多年了。现在在沿海地方，女企业家已经占到了40%—45%。西部地区差一些，总体来说，有一些研究机构也是这样估算的，大概是25%，大家比较认可这个数字。

　　中国女企业家协会是女企业家的家、学校和桥梁。既然是一个家，也有像刚才市长协会说得那样，可以在这里倾诉和联谊，而且我们开会的时候，女企业家来到这里就好象忘记自己是董事长，就像小孩一样在这里充分的表现。而且是广交朋友，现在我们的会员在任何的城市都可以找到朋友，大家相互帮助做生意。还有地方协会之间，地方协会都是我们的团体会员，他们都是独立的法人，他们之间也建立了友谊，我们也搭建了国内女企业家的桥梁。同时在新经济时代，走向国际市场已经是很重要的方面，我们应该搭建与国际接轨的桥梁。

　　2010年我们是具有联合国经社理事会的地位，这个很不容易，我们充分利用这样的地位去参加联合国的会议，比如说可持续发展委员会、妇女地位委员会，还有NGO年会，我们一般选择这样几个会议出席。此外，我们也有多边和双边的联系。现在我们已经和20多个国家的女企业家组织建立了联系，我们每年还有国际论坛，也邀请她们过来，进行国际交流。

　　我们感觉到协会的工作一个是需要提高女企业家的素质，同时还要增加女企业家的数量。因为在发达国家中，现在女企业家所占的比例占整个企业总数的比例是40—50%，我们相对比较低，这方面的空间比较大。从目前的发展势头，从全国妇联号召妇女创业、就业，我们也在妇联的指导下一直在配合做大学生的创业、就业，还有下岗女工的再就业，以及农村妇女的创业、就业，这样的事业也是生机勃勃的，我们要把数量提上去。第二是提高她们的素质。

　　提高数量方面，女大学生的就业我们想和妇联在一起，在3年内有10万女大学生能够在女企业家导师的指导下创业或者是就业。我们也在江苏、武汉等地方看了一些女大学生创业的情况，很多人已经创业成功了，她们活跃在花卉、咨询、网络、刺绣等方面。在座的女企业家们可能都是女大学生创业基地的领导，可是那些大学生称呼我们的女企业家是“导师妈妈”，有的在妈妈那里就业了，有的单独去创业了，看到她们都很好，朝气蓬勃的。

　　另外，我们和妇联一起依托新合作集团，它也是我们的副会长单位，它改变了农村的流通体制，我们说在县域里面建立100个合作小店，现在有十几个省建立起来了，有8—9万个点，60%以上是妇女，她们就成了小型的女企业家。同时现在成功的女企业家是把自己好的产品、物美价廉的产品送到小店里，没有假的，因为中间没有环节，我觉得这个事情很有意义。

　　另外，提高大家的素质。我感觉到协会主要是教育女企业家，我们的命运和祖国的命运紧紧联系一起，所以一定要按照党和国家的统一部署发展自己。刚才张部长也说到这点，我也很同意。所以我们教育她们，首先让她们了解国内外的大形势，明确自己的方向。另外，还要承担起社会责任，社会、经济、环境是三重责任，这很重要。承担社会责任不是负担，应该看的出来这是你的目标，企业的目标就是应该承担社会责任，是你的企业的无形资产。

　　另外，我们作为协会进行深入的调查研究，也同样经历了这么一个过程，我们要了解她们的发展状况。2000年这一届理事换届的时候，问情况时她们什么也说不清楚，但是现在不一样了，所以我们一定要了解她们的状况和需求。她们的需求开始是回到娘家倾诉，第一次开国际论坛的时候，很多人拿起话筒就哭了，说“我可找到娘家了”，结果哭的都说不出来。我相信五年以后，我们可以和美国、日本、韩国和德国一起开论坛，要高于那些国家，可以和美国打个平手。我们教育她们要可持续发展。

　　因为大家知道，我们的女企业家还是相对处在弱势的地位，99%是中小企业，女企业家也是一样，而中小企业的寿命也就三年左右，关键是怎么让这些女企业家们可持续发展下去。所以我们这么多年是以可持续发展为主线开展一系列的活动，包括国际论坛、国内论坛，出书、征文比赛，这些也是贯彻中国可持续发展观的重点观念。特别是在危机当中，我们搞的征文比赛有80多篇文章获奖。我们已经出了书，载入了史册，我觉得这本书在5年、10年内供女企业家学习都是可以的。

　　另外，我们要树立她们的形象，她们需要的是提高知名度，因为她们太难了。原来我认为我们这样在国家机关、在大学里面做教授就很好了，我见了女企业家以后，我觉得她们是最优秀的，她们集才智于一身，她们要和社会各个环节打交道，非常的难，甚至有些人受到了委屈，我都为她们哭。所以我想怎么样为这些女企业家服务，这是我们很重要的方面，我们要宣传她们，要树立她们的形象，让社会上都知道有这么一批人在努力的工作，她们为国家的经济发展、调整结构默默的奉献着。我们协会表彰她们，同时也像其他的协会一样，包括品牌中国，凡是表彰女企业家的，我们都高兴和支持。

　　有人说我们在国内宣传的不够，的确是经费和指导思想都有问题，他们说你们在国际上女企业家的知名度比在国内还有名气，国际上认为中国女企业家都很厉害，很强，我觉得这也是中国女企业家协会和女企业家姐妹们共同努力的结果。谢谢大家！

　　张小媛：谢谢您给我们介绍的情况。今天参会80%都是来自各地的女企业家，你们也算是找到了娘家。下面有请刘建媛女士。