中国保健专家委员会副主任委员、营养师西木博士
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主持人:明白了。我们同事在这次聊天开始之前也让我拜托你一下,看看平常吃什么零食比较健康一点。我就搜集了一下,从办公室拿来的这些零食,看看哪个比较稍微健康一点,给我们打个分。饮料,维生素,话梅、无糖口香糖、小鱼干、水果、巧克力、糖和牛肉干,还有饼干。您给评个分。
西木:我一个一个说。我觉得我面前这个饮料非常健康。
主持人:是因为上面没有标签就这样说吗?
西木:不是,因为它是水,没有任何添加剂,而且无论是从健康还是从养颜的角度来讲人类离不开水。最健康的饮料其实是水,这是我要说的第一点。木糖醇口香糖说没有糖就是误导了,为什么这么讲呢?如果说这个东西吃上去完全不甜,那的确非常淡,只有一点点甜味,就真是木糖醇。
主持人:吃起来还是挺甜的。
西木:木糖醇是什么东西,我们吃草莓,你觉得甜吗?
主持人:甜。
西木:但不是很甜,那就是木糖醇,所以木糖醇差不多是糖最低的一种糖,如果只有木糖醇不会很甜。另外,就像你说的如果它很甜,一定里面有别的东西。比如说麦芽糖或者是麦芽糖精,或者是麦芽糖醇,麦芽糖是所有的血糖指数里最高的一种糖,喝啤酒为什么发胖?其实不是因为酒精,而是因为麦芽糖。实际上这个东西,要是很甜,一定含有别的形形色色的糖。
话梅……
主持人:我们经常吃话梅,王秀估计也经常吃。
西木:天然话梅估计没有什么可挑剔的,吃了没问题,但是这个食品因为是经过加工和需要保存,含有很多添加剂,有机食品不允许有任何添加剂和防腐剂。
维生素里边淀粉不是很多,不是太大的问题。如果说这个维生素矿物质的来源跟加工没有受到化学污染,应该是没问题的,而且是相当好的。我其实每天也是吃维生素矿物质片。
水果很好。
《fitness体线健康》英文编辑王秀
主持人:他们是为了减肥带来的。
西木:总体很好,但是我要讲两个问题,最好的当然也是有机的。其次这样的,苹果跟梨,在摆上普通货架以前,通常要经过几十次杀虫和防腐的东西。
主持人:削皮没有问题。
西木:削皮又把50%的营养削了,因为大部分的营养都是在皮上。另外,从减肥的角度讲,梨到底是什么东西?它是属于中糖水果,也就是你可以吃一点,但是不能吃太多,属于中糖。我刚才讲的柚子、草莓跟樱桃吃多了没事,减肥期间都可以吃,梨要限制。露卡素的方法里,刚才说的低糖水果属于绿灯的食品,这个就在黄灯里边,当然可能是黄灯里边偏绿,就有所限制,但总体来讲没有太大问题。
橙子本身是好东西,橙子榨成汁,只有一个问题,部分的膳食纤维被破坏了。但是如果包装起来,能够放很久,里边就有了添加剂、防腐剂,通常也加了糖。这里就有几个问题,第一是添加了糖。第二,添加了防腐剂。第三,可能还有别的添加剂。同时也是膳食纤维比吃橙子少很多。告诉你,我是不喝的。我刚才讲了,我只喝水,这是最健康的饮料。
主持人:减肥的姑娘们都喝无糖可乐,说里边热量特别低,喝了没关系。
西木:味道怎么样?
主持人:味道还可以。
西木:甜不甜?
主持人:甜,特别没底气。
西木:它用的是代糖,有的代糖的确是没有热量的,这个问题不是热量,问题是这个代糖是不是安全的,代糖说穿了也是类似一种半合成的化学性的东西。有的代糖很安全,有的代糖不安全,这是第一。
第二,它毕竟还是一种碳酸饮料,我不知道这里边含不含咖啡因,咖啡因应该含得少。
主持人:应该有,喝了以后跟别的差不多。
西木:你喝了提神吗?
主持人:提神。
西木:就有几个问题,一个是代糖的问题。另外,咖啡因会使你的肾上腺素加速衰竭。
主持人:衰竭呀?
西木:和喝咖啡的道理是一样的,我是不主张喝咖啡的。提倡是以损害你的肾上腺为代价的。另外,它仍然是碳酸饮料,碳酸饮料会结合身体的钙,使你的钙流失,我肯定是不会喝的。
巧克力是女孩子最喜欢吃的东西。
主持人:提神,我们主要是为了工作。
西木:其实我原来也喜欢吃巧克力。为什么呢?巧克力里边通常含50%的糖,甚至是51%。所以,你吃巧克力,实际上主要是在吃糖。为什么女孩子比男孩子更喜欢吃呢?就是因为女孩子荷尔蒙比男孩子多一种,有一个周期性的波动。由于这个波动导致血糖波动,在低血糖的时候,女孩子就会吃这个,实际上是补充糖份。吃这个,实际上你要吃多了,肯定增肥,这是其一。
其二,巧克力的加工通常加了一种脂肪,叫反式脂肪,又叫氢化油。吃多了会导致癌。我买巧克力会买黑巧克力,糖非常少,第一是可可粉或者是可可块,第二是有机的,绝对不允许放氢化油。要讲究健康食品,我是绝对不吃的。
小鱼干。鱼本来是好东西,但是鱼这么加工,的确也是有很多添加剂和防腐剂,我肯定也不吃。
最后是饼干、曲奇,这个问题大了,饼干是垃圾食品,是有害食品。第一含淀粉,淀粉跟糖没有区别。第二,烤制过程是用了大量的氢化油,这个东西既导致肥胖,更导致心脏病。美国已经逐渐开始限制正式使用氢化油了,当然如果有别的添加剂就更有问题。这两大问题足以说明你不能吃糖以及氢化油。
主持人:照你这么一批判,我们平常没什么零食可吃。
王秀:对,但是像我们这本杂志,是针对25岁到35岁的女性,而这部分女性在公司里都是属于一些中坚力量,所以他们在办公室里工作的时候也会吃一些零食,那我们吃一些什么呢?
西木:这个问题问得很好。我有一次去东北出差,住再一个酒店,我晚上的确也饿了,我跟他要东西,他给我拿来的只有可乐跟饼干,还有方便面,就这三种东西。我说你有没有核桃、花生、杏仁、瓜子或者是苹果、鸡蛋,他全没有。应该吃水果跟坚果,而且当然我现在主张应该是吃有机,你绝对会变得非常健康、美丽。而且你越吃,会觉得有机的越好吃,最好是生吃,我现在吃所有的核桃都是生吃。
主持人:核桃不行,我们拿到办公室,老板以为我们把墙拆了。
西木:用水果和坚果取代这些垃圾食品。
主持人:还有一个健康食品是松子,松子手一摸就有很多问题,没有问题吗?
西木:没有问题,我还得讲讲,人们现在有一个脂肪恐惧症,其实真正的脂肪不是这些天然脂肪,别说坚果里边的油了,牛油、羊油只要正确烹调就没有问题,真正可怕的油是氢化油,还有油炸。
还有一个问题是什么呢?是我们现在吃的植物油,我们现在在超市里买的大桶大桶的植物油,回来炒菜、调味用。这里破坏了一个平衡,这个平衡就是正常人的亚麻酸和亚油酸的最佳比例其实是1:1,现在在超市里的植物油,亚油酸是亚麻酸的20倍,这会导致50多种疾病,包括衰老。所以,现在我告诉大家,你吃所有的坚果不要害怕,里边的脂肪全是好脂肪,害怕的是你用机器把从玉米里边、大豆里边、花生里边把油榨出来,只吃那个油是有问题的。
主持人:榨出来的油和原来的油有什么区别?是因为它添加了不同的东西吗?
西木:是这样,其实如果是从核桃里榨出来的油,有冷榨的,也没有问题。现在问题榨油都从什么里边榨呢?是从玉米、大豆里这些去榨的,这些榨出来的油其实是不符合身体比例的。我说的那些能生吃的坚果种子比例都差不多,所以核桃油和亚麻子油冷榨出来很好,很健康。我提倡健康的植物油主要是冷榨的亚麻子油、核桃油,也包括橄榄油、山茶油,都没有问题,其它植物油都会有我说的比例失调的问题。
主持人:您挑的全是贵的是吗?比如我们一般吃的是大豆油。
西木:大豆油不仅要少吃,因为中国的大豆油基本上都是转基因油,尽量不要吃,除非标的是非转基因油。
王秀:葵花子油呢?
西木:吃葵花子不可能吃很多,其实那个比例也不完全适合人。但是你吃那个油,每顿饭都在用,就摄入太多了。另外,榨油的过程当中损失其它很多营养。
主持人:作为IT人士我们比较累,尤其是现在大家听到好多人猝死,我们有什么样的食品对于我们比较有好处?
西木:这个问题问得很好,IT人士基本上是属于重脑力劳动者,最需要补大脑的油,主要是DHA。什么东西含呢?最多是在深海鱼里,三文鱼就是我的挚爱,差不多每三五天就会吃三文鱼。其次是核桃。
主持人:这个倒还吃得起。
西木:核桃当然大家都知道长得样子就跟脑子有点像,的确能补脑。再其次就是其它坚果种子,也包括亚麻子油,单独买冷炸的压麻子油,凉拌或者干脆喝都行,这样大脑提供了很多需要的油,就是给大脑加油。开发、策划已经加油了,就没问题。
主持人:说吃什么长什么,这个有道理吗?
西木:这是一半有道理,一半没道理。
主持人:怎么讲?我知道了,吃肉不长肉(笑)?
西木:对,吃肉不长肉,这不是吃什么长什么。但是的确包括人怎么来的,人的确就是从动物黑猩猩最后进化到人的,就是我们用工具砸开其它动物的很多头颅,我们吃动物的大脑,吃动物的骨髓,也包括我们砸开核桃吃,也包括我们吃鱼,我们结果大量的DHA形成了大脑,我们现在的分量是动物的10倍,从体重相对来讲是动物的10倍。所以,人是怎么来的?还真是这么来的。
主持人:也就是说其实吃动物的大脑,对补脑还是很有好处的。
西木:对,但是你不能高温破坏。
主持人:那我以后就吃核桃吧,我不用砸开别人的头。
王秀:你可以让别人帮你砸核桃。
主持人:您博客上还有一个比较有意思的问题,为什么中国人没有欧美人性感,我看点击率也特别高,估计网友也特别想了解这些事。您在这里给讲一讲。
西木:这个道理很简单,你看整个东方人,的确以女孩子为例胸比较平,臀也不翘。西方的女孩子的确胸部非常高,臀部非常翘。这不是一个偶然的现象,其实最根本的,我们看看我们手中的用具就知道了。我们用的是筷子,主要是吃米面的,西方人用的是刀叉,他们只是最近一二十年吃碳水化合物比较多,吃面包比较多,其实以前他们就是吃肉比较多,用刀叉就是吃肉的。动物性食品和植物性食品对人的发育有什么影响呢?影响大了。和尚、尼姑为什么吃素呢?因为素里边没有胆固醇,没有性激素,这是其一。其二,我们整个,举一个例子,像精子,精子里边含锌、精氨酸,这些植物里边也有,但是低多了,动物性食品,比如羊肉,含很多锌,也含很多精氨酸。所以,整个可以称之为性营养素,有利于性特征发育的这些营养的来源,基本上都是动物性食品。
主持人:长大成人了以后再补还来得及吗?
西木:形体已经可以改变了,但是某种程度上可以改变你的兴趣和欲望。你要拿来中国任何一本壮阳的食谱,80%以上都是动物性食品。总结来讲动物性食品基本上提供性营养素和性激素的原料,这样既有利于你的发育,又有利于你的欲望。倒过来讲,素食完全是相反的。
主持人:我觉得今天听了您给我们讲的这些东西,我觉得好多都是跟我们原来的想法是完全不一样的。所以,我也建议网友以后多看您的博客,也多看《fitness体线健康》杂志。今天的时间也差不多了,谢谢你们两位来到新浪做客。
西木:谢谢大家。
王秀:谢谢大家。
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