导语：值新中国成立60周年，知名电视访谈节目《杨澜访谈录》推出《世界看东方》特别节目。从10月13日起，杨澜专访专访老布什、布莱尔、李光耀等七位国际政要，通过他们的视角重新审视中国。下面为专访巴基斯坦总统扎尔达里的实录。

　　大家好，欢迎收看《杨澜访谈录》国庆特别系列《世界看东方》，今天我采访的是应该前首相托尼-布莱尔。布莱尔先生曾经多次访华，而他三次重要的访华恰巧是在1988年，1998年和2008年，这三个重要的历史转折点，见证了中国改革开放三十年所发生的巨变。让我们想起1997年当他作为工党领袖入住唐宁街10号的时候，他为英国的政坛带来了一股清新的空气。而当时正执香港回归的历史时刻，他的眼光显得更为开明。

　　一  关于中英关系

　　——“香港应是两国关系的桥梁，而不是障碍”。

　　托尼-布莱尔是英国1812年来最年轻的首相，也是英国工党史上第一位蝉联三次首相职务的领导人，他在英国首相的职位上呆了10年时间，是最近100年中第二位任期最长的首相，仅次于在位近12年，统治整个80年代的撒切尔夫人。有趣的是，布莱尔的10年首相生涯的开端是1997年5月，就在那之后不久，他参与了香港回归中国的交接仪式。

　　就任伊始，他就宣布了两条对华新政策：一是“英中关系要有新的开端”；二是“香港应是两国关系的桥梁，而不是障碍”。

　　杨澜：布莱尔先生，感谢您接受我们的采访。在您以压倒性优势成功当选(英国首相)，搬进唐宁街10号后，您说您希望给中英关系一个“崭新的开始”，在什么样的背景下您采用了这个词？

　　布莱尔：关于“崭新的开始”的重要性在于，首先是要保证把香港归还给中国，这点我们做到了，这就是一个改变的大背景。在对中国的关系上，我们希望双方能够有更多交流，不仅是在经济上，也包括政治上，因为我看到了中国从改革开放以来实力的增长，而且影响力也在不断增加，有能力影响全世界的决策。因此在我看来，我们不仅需要在经济上的交流，不止是贸易往来，而且应该在政治上合作。

　　杨澜：据中国驻英国前大使马振岗说：英国政府本来打算派外交部长参加香港的交接仪式，但事实上在一个私人派对上，你给他透露了这样一个信息，您想亲自参加交接仪式，是这样的吗？

　　布莱尔：我觉得这是个非常重要的时刻，我认为这的确提供了一个很好的机会，用一种不同的方式重新开始我们与中国的关系。而且因为我的弟弟娶了一位香港华人女士，我对香港多少有些了解，有时候我觉得香港人真的愿意回归中国。我从与她(弟媳)的聊天得知的确如此，(香港的)人们觉得自己是中国人，他们不愿做英国人，希望我们离开，希望回归中国，所以我希望能亲自参加交接仪式，见证这个历史时刻。

　　1997年之前，关于香港问题，中英两国之间曾经存在摩擦。有一些人表示很担忧，香港回归以后经济能不能像以前那样迅速发展。

　　杨澜：我记得当时英方总体来说是非常伤感和充满怀疑的，甚至有媒体称之为“香港的末日”。但我看查尔斯王子、彭定康和您的表情时，发现都各不相同，在交接仪式上您在想什么？

　　布莱尔：我的观点是，英国是有着辉煌历史的国家，我们可以对此非常骄傲，但我们不能生活在过去，英国如果在今天还想占有香港是不明智的，在过去也许可以，但是现在不一样了，我们必须面对现实，我当时的想法是：看 这就是中国。它很快就将成为不仅是世界上最强大的国家之一，而且很有可能是最强大的，我对此很乐观。

　　杨澜：您没像其他人那样，视之为一种威胁吗？

　　布莱尔：没有，另外慢慢我有了更多的了解，我对中国的领导方式很感兴趣，不同意就是不同意。但是他们很守信，我们已经达成了一致，我期望他们能信守承诺，这一点已经得到了证明。

　　1997年香港回归之后，中央政府信守承诺，在香港实施一国两制政策，使香港继续保持稳定，英国在香港的文化、经济利益不仅没有受到损害，反而继续得到良好的发展。尽管回归之后，香港也经历了很多的挑战，包括亚洲金融危机的袭击，“非典”(Sars)的肆虐等，它们都曾对香港的持续发展构成了严峻的考验，但是香港都挺过来了，而且更加繁荣。

　　杨澜：据我所知，在香港交接，英国政府每年都会发表香港问题的报告，第一份报告厚得像一本书似的，然而几年后，报告就只剩下几页纸了，对此您是怎么看的。

　　布莱尔：我觉得这说明了一开始压力很大，包括给我的压力，中国会遵守承诺吗，等等。在交接之前和我上台之前，的确有些不顺，但是随着时间的流逝，显然香港还是香港，而且你可以看见，今天的香港是个繁荣、兴盛、成功的地方，没多久人们都已经慢慢习惯的这一切。

　　1997年并不是布莱尔第一次来到中国，早在1988年，布莱尔就曾到访过中国内地，他说那次访问他至今难忘。1988年的中国，正值改革开放前期，虽然中国已经打开大门面向世界，但变化才刚开始，发展的道路也还在摸索中。

　　杨澜：您第一次访问中国是在1988年，您去了广州，您说您看到了一些很奇怪的建筑，很奇怪的文化现象，您指的是什么？那次访问的经历如何？

　　布莱尔：一切都太不一样了。

　　杨澜：说说怎么不一样？

　　布莱尔：在那个时候，比如你来北京，你发现到处都是自行车，很有意思的是人们对外国人还有些紧张，但现在我来到中国，跟我身边的人我可以开玩笑、大笑、聊天。但当时非常的正式，一切都是安排好的。今天我拜访了温总理，我们可以相互交换观点，但是在那时。。。。。。

　　杨澜：人们只是在宣布事宜。