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一月三日:糖尿病与性
http://www.sina.com.cn 2006年02月21日15:01 新浪伊人风采

  1月3日(周二)《糖尿病与性》

  嘉宾:夏严--安苑中医医院副院长,糖尿病基因课题组成员,著名糖尿病专家种连进医师的助手。

  主持人:各位网友大家晚上好,欢迎如约来到中国生殖健康网,非常感谢您的光临,非常感谢您在新的一年继续支持我们的网上直播节目,今天是糖尿病与性的直播专场,今天的嘉宾是安苑中医医院副院长夏严。从现在开始,各位网友可以就糖尿病的话题咨询夏院长。

  主持人:在昨天的时候,我碰到一个朋友,是一个孕妇,孕妇平时吃的东西,营养会比较好一些,说她血糖升高了,成糖尿病了。我们谈到过妊娠期的糖尿病,是不是有一个矛盾,孕妇本来在怀孕期间应该多吃营养好的东西,如果孕妇本身是糖尿病患者,那怎么样协调解决这个矛盾呢?

  夏严:这里有两个概念,第一是糖尿病患者妊娠,第二个类型妊娠期的血糖升高,成为妊娠期的糖尿病。这两个概念的差异,第一种情况是一个糖尿病患者,他本身已经是一个血糖异常的需要用药物维持,或者是需要综合性的治疗方案才能够血糖稳定的糖尿病患者,他在医生的指导和监控下进行怀孕的过程,这是一种情况,第二种情况是妊娠期的糖尿病,妊娠期糖尿病主要是指在没有怀孕的时候血糖是正常的,身体其他的生化指标也是正常的范围内。但是随着孕周不断的延长,这些生化指标开始出现了变化,最主要的表现,像刚才你提到的血糖的升高,如果是在孕期发现血糖升高达到了糖尿病的诊断标准的话,我们可以诊断是妊娠期糖尿病,这是两个完全不同的概念,这两个概念处理方法和处理的原则也都是不一样的,比如说第一种情况下,糖尿病患者怀孕或者是糖尿病患者妊娠,她的治疗方案,因为她已经是糖尿病患者了,最主要的方案不是在妊娠期开始之后,而是在准备妊娠的时候,或者是有计划妊娠的时候就要开始。

    比如说糖尿病患者我有计划想怀孕了,她应该找到她的主治医生,改变他的治疗方案,比如说用一些人类胰岛素结构的制品,加强胰岛素方案的强度,还有是加强血糖水平的监测,开始怀孕的前期准备。然后进入的妊娠期的过程中,一方面是要加强血糖的监测,加强胎儿的监测,如果我们正常的产前保健,在孕周刚刚开始前10周的时候,可能是3—4周作一次产前的体检,对于糖尿病的妊娠人群来讲,他们就可能需要1—2周,当然不是说每周把所有的检查全做一遍,每周肯定都要监测血糖,除了这之外,还要在一定的时间内做羊水的检查,要不断的检查B超,看胎儿的发育情况,达到10周以上的情况,还要对胎儿不断的监测胎心,比如说一般的人可能只有到围产期,就是说产前2周以内,我们要监测胎心的跳动,对于糖尿病的患者讲,我们每周都要监测胎心,要让孕妇学会怎么样听胎心。

    当然在饮食上,对于糖尿病的妊娠妇女来讲,她的饮食能量供应要大得多,大部分的能量摄入会被胎儿形成的过程中吸收,到底有多大的能量进入胎儿的生长发育,有多大的能量是过剩的,储存在孕妇的体内,这个我们很难把握,所以在增大能量供应的同时要加强血糖的监测。这是糖尿病患者妊娠的一个注意事项。对于正常的人群怀孕之后发生了妊娠期糖尿病的话,他肯定是通过我们的产前保健发现了血糖升高,这有几种情况,第一,她们本身属于高龄产妇,她们身体的机能要比30岁以内的孕妇相对来说要差,她们对糖代谢,对胎儿生长发育增加了新陈代谢的负荷,不能承担,这样导致了体内的新陈代谢的紊乱,出现了血糖的紊乱,血脂的紊乱,在血糖升高的同时,还会伴发妊高症,包括妊娠期糖尿病,这都是高龄产妇容易发生的。所谓高龄产妇是指高龄初产,严格说是大于35岁的高龄初产的人群,他们的妊高症发生率是比较高的,是我们重点的产前保健的观察对象。

    还有一类是糖尿病的家族史的问题,怀孕的妇女,她的父母或兄弟姐妹,或者是堂兄弟,家族的近亲里面有很多的糖尿病患者发生,我们说有强的糖尿病家族史,在这种情况下,她有糖尿病发生的高危因素,她在妊娠的过程中,糖代谢是会受到胎儿的影响,受到体内激素的改变而影响,造成这种血糖的升高,这是第二类。第三类,就是妊娠期糖尿病的病人,主要是指身体有特殊的嗜好,比如说有烟酒嗜好的女性,或者是从事高强度工作的女性,或者是体型比较肥胖的那种,我们指的是单纯性肥胖,就是指没有遗传性疾病,没有继发性的病因的,她们是糖尿病的高危人群,在机体处于妊娠的应急状态下,她们的血糖也容易升高。

    这三类人群在妊娠期出现血糖升高的时候,我们叫妊娠期的糖尿病,他们应该有几点注意。第一,要控制血糖,因为血糖的升高对胎儿的发育是有影响的,大部分的妊娠期的糖尿病患者,如果血糖不受到良好的监控和控制的话,她会出现巨大儿的现象,在我们的经典教科书上,对巨大儿的定义是4千克,也就是4公斤,这个标准,从我们自己的临床经验上看,经典的教科书到目前为止还没有改变,还是4千克的概念,但是,我们

医院的临床观察,当然我们医院不是妇产科专业的医院,但是我们的糖尿病病人和临床上看到的儿童的出生体重的评测,不是一个很准确的数字,大部分婴儿的出生体重都在7市斤,就是3500克以上,当然也有一部分的新生儿的体重偏低,有自己的原因。

    我们考虑原因是这样,制定这个标准的时候,我们国家的生活水平还是比较低的,孕妇在孕产期、妊娠期的过程中,她的营养和我们今天的消费水平、生活水平是无法比的,今天我们北京的大部分的孕妇,她们的营养,她们的微量元素,她们的能量供应都是非常充足的,甚至有点过剩的状态,所以如果要计算平均的新生儿体重的话,应该比我们制定4千克标准的时候要高很多了,但是我们不是权威的妇产科医院,所以我们只能说我们观察到的现象,我们认为4千克就目前讲有偏低的可能性,但是经典的教科书还是4千克巨大儿的界定方法,如果说单纯的只是说孩子生下来胖胖乎乎的,体重比较大,表面上看只是体重大,其实并没有什么明显的弱点,但是有一个统计表明,当年制定4千克标准的时候,如果是超过4千克的婴儿,他们的免疫力,新生儿的发病情况,他们远期的观察,他们的糖尿病的发生几率都高于普通的儿童。我们如果在妊娠的过程中不对孕妇的血糖进行干预的话,孕妇本身的各个组织器官,本身怀孕就是一个巨大的打击,是一种应急状态,再经过高血糖的打击之后,本身的体质也会下降,在分娩之后,逐渐的恢复到正常的生理状态的过程,要比普通的孕妇要慢得多,在分娩之后,更容易出现产褥热、大出血,难以抑制的大量的出血,比如说宫缩乏力,这些产后的并发症发生率都要比血糖正常的孕妇要高得多。

  主持人:GuestD2tLyP : 人为什么会得糖尿病?什么样的人容易得糖尿病?

  夏严:人得糖尿病是这样的,严格的说,糖尿病到目前为止,我们只是知道糖尿病的病理、生理的诊断标准,以及我们知道糖尿病在分子生物学上到底是什么原因发生的异常,但是简单的说,我们现在能够确认的,我们的胰岛素出现绝对或相对的不足引起的糖代谢的紊乱,就是慢性的血糖升高,我们把这个现象描述为一个名字,就是糖尿病,在这种情况下,什么原因导致的胰岛素的绝对或相对的含量不足,或者是浓度的不足,这个原因我们还不是完全的清楚,像

病毒感染、细菌感染阐释的这么清楚。从临床的相关性观察可以到这样的现象,首先把糖尿病分成一、二型来说,一型糖尿病是一种绝对的胰岛素分泌不足和缺乏造成的血糖的升高,这种绝对的胰岛素缺乏主要的原因,目前普遍认可的原因跟自身免疫相关的,最常见的原因就是病毒感染导致的自身的过敏反应。90%的糖尿病患者都是二型糖尿病患者,发病初期是胰岛素抵抗现象为主的,就是体内的胰岛素水平是稍低,不像一型那样是绝对缺乏,但是胰岛素抵抗的存在,导致胰岛素对各个组织器官的效力在下降。

  主持人:GuestAUYbEA : 你好,能说下糖尿病的并发症吗

  夏严:糖尿病的并发症很多了,首先有急性的和慢性的并发症,急性的并发症又有几种,比如说低渗性昏迷,高渗性昏迷,酮症酸中毒,低血糖昏迷。像低血糖昏迷,主要是药物治疗方案过强,不适合糖尿病患者的现阶段,不是说方案不好,因为每一个人,比如说春天和夏天的治疗方案在药物的使用上会有差异。自身的糖代谢的系统跟外界给予的干涉性的治疗方案不匹配就会导致血糖的降低,这是大部分糖尿病患者需要注意的问题。如果饮食的结构不合理,就会出现体内摄入的葡萄糖分子的减少,摄入的

脂肪功能的增加,就会导致体内出现脂肪分解功能的现象,而脂肪的代谢产物就是酮体,这些酮体是不能被身体各个组织器官利用的,它是一种代谢产物,这些酮体全部是酸性的,会降低血液的PH值,而这种偏酸的血液会干扰、阻碍我们人体所有的各个脏器器官正常的生理活动,最明显的影响就是脑功能的影响,这样的话就会导致酮症酸中毒,包括昏迷、意识的障碍。还有高渗性昏迷,是由于葡萄糖水平太高了,导致血液的渗透压的急剧升高,导致细胞内的水分向细胞外运动,这样就会导致细胞缺水,机体组织整体并不缺水,但是水的分布从细胞内向细胞外聚集,这样导致细胞缺水,脑细胞是最脆弱的细胞,它的表现最明显,当失水的时候就会出现昏迷、智力减退的现象。这是糖尿病的急性并发症,急性并发症比较少见,一旦发现,及时的给以干预性的措施,低血糖的时候,给一点葡萄糖的静点,如果没有抢救措施的话,舌下含一块糖,三五分钟也能够缓解。对于高渗性昏迷、酮症酸中毒我们都可以进行治疗。

    大部分的糖尿病患者最后出现危及生命的问题,急性并发症只要在短时间内纠正,基本上不会出现危及患者生命的危险。但是,慢性并发症,虽然不会危及病人的生命,但是会严重的缩短糖尿病患者的寿命,慢性并发症一共是三大类,第一是大血管的病病,第二是小血管的病变,第三是神经系统的病变。大血管的病变就是动脉的病变导致血液供应的不足。小血管的病变主要是糖尿病肾病、糖尿病眼底病变,糖尿病的肢端毛细血管的硬化。糖尿病的神经病变最主要表现出来是肢端的麻木、异常的疼痛、移走感,还包括运动的异常,有的还包括听觉、视觉的异常。这是几个大的方面,最影响糖尿病患者寿命的应该是大血管的病变。

  主持人:GuestHvgUZ6 : 如果要确诊是否患有糖尿病要做哪些检查?

  夏严:我想分两部分讲,第一部分是所有医院都做的检查,第二部分是我们医院的做法,除了常规的检查之外,还需要做的其他检查。常规的检查包括静脉血糖,快速血糖是一种筛查性的方法,是一种评估的方法,一般不用于诊断,静脉血糖又分为两种方法,一种是即刻血糖,不管是吃饭没吃饭,你来到医院马上查的血糖,看你现在的血糖,就是抽血一瞬间的血糖水平是不是在我们的正常范围内。另外是查空腹血糖,或者是糖耐量实验,空腹的概念是这样,一定要12小时没有任何能量摄入,可以喝水,但是不能吃任何的能量,包括糖,馒头、米饭,甚至蔬菜。临床上,头一天晚上吃完晚餐之后,比如说8点之前吃的,晚上睡一觉,早上起来我们也叫空腹血糖,对于有些病人再严格一些,就是早餐、午餐吃完之后,接近下一餐的餐前,可以模拟成空腹血糖,但是如果用来确诊的话,一定要是12小时内没有任何的能量摄入。第二是生化全项,包括蛋白质啊、转氨酶、血脂。在确诊糖尿病患者的时候,可能有一些医院认为查出血糖升高就可以了,但是我们认为最好所有的患者都要查一下生化全项,看是不是存在肝功能异常,是不是存在肝功能导致的血糖升高的问题。

    还有糖化血红蛋白,可以评估一下你的糖尿病的严重程度,是一时性的血糖波动,还是血糖的慢性升高的状态。这是我想说的第一大类的糖尿病的检查。在我们医院可能还要有几个项目要检查的,第一,必查的项目,就是微量元素,除了常见的微量元素,比如说锌、钙、镁之外,我们还要查锰、铬、镍,尤其是二价的铬离子对胰岛素的活性也极其重要的影响,如果二价铬离子缺乏的话,你用再强的治疗方案都是徒劳无功的。另外我们要看神经受累的情况,虽然是早期的糖尿病的患者,不应该有明显的神经问题,但是出现了神经纤维的传导速度比正常的人减缓了,我们考虑就要在早期给他以神经恢复。另外还要给患者做血管的评估,包括简单的体能的评估,这些不是所有的患者都做,有些患者是可以通过我们平时询问病史,如果说是住楼房,又没有电梯的那种,你爬楼的时候感觉,气喘、负重,我们可以询问得到一些结论。有的病人可能说就是坐车、坐电梯,一点运动都没有,我们需要做心功能类似的测试。主要是这些,这是一些常见的方法。极少的病人,有可能做基因的检查,有可能是全血基因的测试,有可能是特定基因的测试,如果做基因的检查,我们需要采集好样本,把样本送到美国实验室才可以做。

  主持人:GuestYtbDXd : 请问贵院有哪些特色疗法治疗糖尿病?

  夏严:我们最特色的治疗方案,从药物的角度讲是我们愈消散系列的药物,就是8805、8806、8808,常用的三个序列的愈消散,愈消散是根据人体器官再造的理论设计开发的纯中药的降血糖的糖尿病治疗药物,作用机理是促进胰岛β细胞功能的修复和再生,促进人体组织器官对胰岛素的敏感性,降低胰岛素抵抗现象的作用。我们医院是在五架马车的标准之上,你凭什么标准衡量五架马车是合理的、完善的,那就是不降低病人生活质量,让每一个糖尿病的患者,他的生活质量和正常的健康的人相似、一致,尽量的接近,这是我们治疗方案制定的原则和目标,我想这种原则和目标是我们医院最特色的方案。

  主持人:GuestYtbDXd : 愈消散能够快速降血糖吗?

  夏严:愈消散可以肯定的告诉网友,我们的愈消散不可能快速降血糖,原因在于愈消散是纯中药的制剂,里面不含有任何的西药成分,目前来讲,我们在临床上试用过的所有的中草药没有快速降血糖的作用,他们都是通过整体的调节机体的糖代谢系统,达到了糖代谢的平衡情况下来调节血糖,让高血糖降下来。就我们来讲,我们没有发现这样的中药材,我们的愈消散也做不到。一般的患者需要一个月到一个半月时间才能看到愈消散平稳降血糖的作用。

  主持人:GuestFqDI2B : 是在饮食量比较稳定的情况下,运动越多,对糖尿病就越有好处吗?血糖就越低吗?

  夏严:不是运动越多,而是运动适量。如果说运动过剩的话会有几个问题,第一,会动用机体储备的能量,一个是肝糖元,一个是脂肪,如果肝糖元被消耗掉的话,进入了脂肪代谢,如果是短时间内大量的分解的话,就会出现酮症酸中毒。第二,运动太多,运动也要分无氧运动和有氧运动,我们希望是有氧运动的增加,有氧运动可以促进组织细胞对葡萄糖的摄取,降低血内的葡萄糖,增加机体细胞的活力,这是有好处的。但是如果一味的追求大运动量,高强度的运动,就会出现无氧运动。所以不是无限制的运动,而是有氧的,机体所能承受的运动。不是说运动的越多,血糖就越低,运动的确可以促进葡萄糖的代谢,但是血内的葡萄糖的浓度,是一种动态的平衡,我一方面有摄入,一方面有消耗,同时中间还有血糖的库,当我摄入血糖过多的时候,血糖库会储存一部分过剩的血糖,当需要血糖的时候,我会把血糖从库里拿出来,最主要的血糖库是肝糖元,也包括肌糖元,也包括其他的组织器官存在的器官内的葡萄糖,你虽然运动的多,但是并不会明显的降低血糖的水平,因为你在消耗血内本身游离的葡萄糖分子的时候,肝糖元会不断的分解释放新的葡萄糖,形成血糖的浓度,形成葡萄糖的供应,虽然没有饮食,没有摄入新的配葡萄糖,所以葡萄糖的浓度和储存和消耗是相关的,是三个因素影响,不是单纯的消耗因素。

  主持人:GuestHvgUZ6 : 请问什么叫基因疗法治疗糖尿病?

  夏严:基因疗法这个概念在国内和国外有严格的区别,比如说我们美国实验室就基因疗法治疗糖尿病有严格的定义,就是帮助有基因缺陷的人恢复他们的β细胞,由于基因缺陷,他们β细胞的功能是受损的,或者是减低的,他们是通过基因的植入,基因的修复帮助他们的β细胞功能恢复,然后达到胰岛素的正常化。但是这种方法仅限于少量的疾病。我们的实验室,种院长领导的糖尿病治疗实验室,走了一个捷径,用全基因疗法治疗糖尿病,这里我想说的是,我们在国内也见到有人说用基因疗法治疗糖尿病,很抱歉的是,我们并不知道他们所指的基因疗法是和我们的定义相同,还是说什么。

    我们的确见到这样的基因疗法,说中药能够改善基因,用一系列的方法来证明他的中药能够修复基因。但是这种实验的结果除了他自己的论文之外,没有被其他的实验室所重复出来,或者并没有第三方的科研机构来证明。这种基因疗法就不是我们所能够评判的了。我只能说,如果说的是国外的,或者说的是我们医院的这种基因疗法,就是分为两种,一种是典型的基因疗法,我们在题外如果要想把一个基因植入到细胞内,可以用基因专用的注射器,非常的细,只有几个微米那么大,或者是十几个微米那么大的针头,只有在电子显微镜下才能看到,把基因从一个细胞里提取出来,注射到另外一个细胞里去,这是我们常用的克隆技术。这个说起来很简单,但是在实验室是非常复杂的过程,所以到目前为止,典型的基因疗法是没有办法应用到临床的,还有很多关键性的技术没有完成,所以说到目前为止,还不能大面积的推广使用。

  主持人:GuestMRQxWN : 患糖尿病了就不能吃水果了吗?那些水果对血糖的影响小些呢?

  夏严:如果真的很喜欢吃水果,我们会给你制定可以吃水果的治疗方案,但是不可能是无限制的吃水果。

  主持人:Guest3xUKBe : 我怀孕33周,最近两个月我总是浑身痒的难受尤其是在晚上有时无法睡眠,是否是糖尿病,还是妊娠期肝内胆汁淤积症,请您帮助

  夏严:我们可以说,糖尿病患者的确存在有瘙痒的现象,但是糖尿病患者的瘙痒和你描述的有差异,糖尿病造成的瘙痒是慢性的、局部的瘙痒,而不会是全身的瘙痒。考虑到妊娠期糖尿病导致的全身瘙痒的可能性比较低,是不是妊娠期肝内胆汁瘀积症,可以这么说,但是要想确诊的话,要有客观的指标。你要想排除瘙痒的现象,就要明确瘙痒的原因,当然要去医院做相应的检查,如果不在北京的话,就去当地的三级以上的医院产科去检查。

  主持人:Guest3IEy47 : 什么是五架马车啊,能说详细点吗

  夏严:五架吗社是我们国家对糖尿病治疗方案的经典总结,所谓五驾马车,第一是糖尿病的教育,第二是饮食,第三是锻炼、第四是药物,第五是监测。这五大方面,之所以用五架马车的概念,就是这五个方便是齐头并进,大家都很重要。

  主持人:Guest9aUe5k : 请问是否还可以服用木糖醇口香糖

  夏严:口香糖的大部分成分是胶基,比橡胶要柔软一些,这种胶基既不能被我们吸收,也不能被分解利用,是不能提供任何能量的成分,所谓木糖醇是说它的甜味不来自葡萄糖,而是木糖醇,它对糖尿病患者稳定血糖或降低葡萄糖摄入的意义远不如对口腔保健的意义来得重要。就是说,即使我们的口香糖是用葡萄糖制作的,是用典型的蔗糖制作的,就是那么一块口香糖,大部分是不能被分解和利用的胶基,也不可能造成血糖水平的升高,也不会明显的造成糖尿病患者血糖的波动。

  主持人:如果妊娠期接受治疗的话,会不会对胎儿有影响呢?

  夏严:我们现在已经有了很好的经验和方法,我们现在有人胰岛素,就是完全模拟了胰岛素的结构和成分,他的排异反应,导致的副作用,比如说牛胰岛素也好,猪胰岛素也好,也存在着过敏反应,因为存在着非人体的蛋白结构。但是人胰岛素,引起的过敏就很少,几乎不会,它就是人体本身正常的蛋白质。这种情况下,我控制血糖,用人胰岛素的时候,是不会对胎儿有任何不良反应的。关键是早发现、早治疗,治疗的方案对胎儿的影响会越来越小。

  主持人:时间关系的问题,我们今天的直播节目就结束了,感谢今天晚上所有光临的网友,感谢嘉宾,下次直播节目时间再见。

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