南方周末：刚才说的还是建设性的直播。

　　白岩松：遇到更主旋律的，比如国庆大典等等，我从来没有大词汇。国庆50周年、60周年直播全是我做的，越是主旋律越要回到人性。这个不光是我，从决策者来说也希望这样表达，我给你念一大堆形容词、一大堆对联有什么用？就像国庆的时候，我会对有名字的老兵，从纪念碑走下来的脚步……每一个细节格外在意，在准备过程中要发现这些细节。

　　南方周末：拉萨事件你们当时为什么没有直播？

　　白岩松：拉萨事件没做我觉得很遗憾，但要是没有“3·14”拉萨事件引起传媒包括决策者的反思，恐怕也不会有“7·5”乌鲁木齐的报道模式。“7·5”乌鲁木齐的报道，在开播之前，孙玉胜台长说既没有接到不让我直播的电话，也没有接到让我直播的电话，那就试一试吧。

　　这一试就有价值。第二天一些领导打电话肯定了这种方式。所以我觉得那一天的沉默其实是一种开放。

　　南方周末：瓮安事件的节目被人认为是一个突破。

　　白岩松：瓮安那期节目事隔将近一年，我碰到了贵州省委书记石宗源，他说，那个节目我看了好几遍，总的来说是对的，他后来也去进行了调整。

　　包括石首事件，我在媒体里第一个说：我们以后要放弃“一小撮别有用心的人”、“不明真相的老百姓”这种说法。不能因心定罪，什么叫“别有用心”？我说你怎么能知道他心里想什么？他真的有罪就用法律来处理，没有的话你拿出证据来。为什么大多数的老百姓不明真相？你就让他明(白)真相不就完了吗。

　　两个多月之后，新华社、《人民日报》也有这样的评论。我估计这一两年，相当多的地方政府不敢用这句话了，因为这句话是经不起推敲的。

　　南方周末：在直播活动中，有出过什么问题吗？

　　白岩松：在我做评论员这两年半里没有出过任何问题。过去这么多年来，我累积起来的观众的信任感是一个。还有一个，一定是骨子里头你让人看到你的建设性，即使你做的很多东西很尖锐，可能让人听着也不舒服，但是因为有建设性，大家也都能够接受。

　　南方周末：今天舆论监督最大的障碍在哪里？

　　白岩松：我觉得地方政府不太愿意面对舆论监督。央视今年在全国很多地方快速建站，也是为了能够第一时间靠近所有的新闻，减少障碍，这也是给地方同行减轻一点压力。

　　老百姓要有知情权、表达权、参与权和监督权。这四个权是写在十七大报告里面的，很少人看到出处，都以为是从2008年才开始有的。这句话媒体人应该多念叨给公众听。

　　老百姓的知情权从哪里来？老百姓要有知情权就必须政府信息公开，要媒体的变革，媒体要大量地提供信息，要不知情权从哪里来？老百姓要想有知情权，其实是说给政府听、说给媒体听。政府要信息公开，媒体要更多地提供全方位的资讯。老百姓要有表达权和参与权，在我看来我们的媒体要变革，我们的民主进程要加快。如果没有我们的民主进程的话，老百姓到哪儿表达，怎么参与？

　　最后，老百姓有监督权，监督谁呀？监督政府和法律的运行。那你做好准备。看似简单的12字，其实背后应该看到怎么把它变成对整体社会进步的推动。这12个字写进十七大报告，不会像口号一样在这里摆着。

　　为什么敢这么说民主

　　南方周末：谈谈《新闻1＋1》创办背后的原因吧。

　　白岩松：2008年初，从台长开始就很重视，给我打电话的是新闻中心的主任梁晓涛，说应该办一个评论性的节目，以我为主。我把原来团队中的人抽出来组班子。一个多月就开始准备开播了。很多的事情不是像大家想象的，一定是一种对抗，有时候改革也是自上而下的。

　　我那个时候的想法，就是必须要拥有一个这样的节目，否则会失语。我个人认为现在早就进入了一个“评论也是新闻一部分”的时候。有时候从第二天的反应来看，头一天未必是新闻在传播效应，而是你对新闻的评论产生了效应。就是话语新闻性也开始增长。

　　全国的平媒很早就开始做评论了。作为一个电视机构来说是咽不下这口气的，过去有一个央视论坛，后来无疾而终。我希望办一个可能更像评论的节目。尤其希望拥有自己的评论员，开始的身份打出的是“观察员”，后来也是台里高层决定，就叫“评论员”。

　　我们准备好了就开播。3月24日，这个零碎的日子也能证明，是比较着急的。从一个大的时代背景下是有着急性的：圣火开始传递了，北京奥运会要来了……一系列纷繁复杂的事情，仅靠新闻是会失语的。

　　南方周末：评论的界限在哪？

　　白岩松：我们几乎所有的新闻的事件都报过题，不排除少部分没有，但回头真正有价值的该关注的新闻，还几乎真的没有怎么失语。

　　比如杨佳袭警案、强行拆迁、“钓鱼执法”、“我爸是李刚”，我们都没有缺席。有的甚至首先是我们在电视上播出视频，比如黑龙江的警察打死人案。

　　评论有时候比做成一个大的新闻要更快，因为嘴比镜头快。第二个就是你可以慢慢找到一种表达敏感事件的分寸感。我觉得平衡是动态平衡，什么意思？不是每一期节目都永远平衡。也可能有时候向这边了，有时候向那边了，就像骑自行车一样的，是一个动态的平衡。但是自行车停下来就倒，只有骑行才是平衡，才是稳定的，“1＋1”就是一个动态平衡的过程。另外有一点，真不是大话，社会环境和过去相比较，包容性增加了。我们也经常让这个人不高兴，让那个人不高兴，但是最后还没有因这些“不高兴”让你的生存变得很艰难。

　　南方周末：你也说在舆论监督领域，凡事都要有度，在分寸上做文章。

　　白岩松：分寸是什么呢？我首先看中的分寸是你的判断力。我现在很担心我们有很多新闻人不学习了，不学习就会把很多其实没有那么严重的问题严重化了。

　　比如说民主。十七大闭幕式一个小时，我说了一个小时的民主，为什么敢这么说民主？我把十七大报告读透了。十七大报告的精髓是什么？大家总在解读它的民生，有多少人在解读它的民主？十七大报告前半部分，相当重要的一点，四个仿佛老生常谈的字：统筹兼顾。“统筹兼顾”是什么意思？中国正式进入到一个走平衡木的时代，左也不行，右也不行；快也不行，慢也不行。

　　大的分寸感来自你的学习，那会让你有一种更准确的判断力，有了更准确的判断力就有了勇气，或者说底气。接下来就是具体一个事情的掌握。有很多事情恐怕还没到今天就可以立即解决的时候，但是对那些已经要去解决、要去面对、要去改变的事情，你就要去碰。

　　拆迁我们接二连三地报，这是一个博弈，说明中国现在进入到了一个效率和公平博弈的阶段，这是大判断。在这个过程当中已经开始适当地要向公平倾斜了，要在保证效率的前提下照顾公平，拆迁就集中体现了这一点，掌握这个分寸就好了。

　　不是你做一个节目，就要认为所有的拆迁全是黑社会。背后你知道某些部门、某些东西要拆迁，它有一种对效率的追求。你要提醒它，你要注意公平，你公权力要保护和照顾私权利，这是大判断。所以做节目的时候你就会自然表现出来。

　　南方周末：但你同时也说“如临深渊，如履薄冰”。

　　白岩松：是，我每天都在做直播，而且能评论的新闻往往又不那么简单。有时候你会去考虑自己的知识能力或者说判断力能一直对吗？这里会有如临深渊，如履薄冰的感觉。

　　第二，在目前环境下，是在潜行，谁能准确地告诉我边界在哪里？你不能准确地告诉我这个边界，就意味着我经常要试边界，就像探雷一样，有多少探雷的人员腿是被炸断的。

　　我现在每天做节目，担心的不是大家想象的大问题，而是事实的准确性。如果你真的深入进去，发现事实不是那样的，这时候经常让你头皮发麻。

　　南方周末：你还有哪些压力和艰难？

　　白岩松：起码在做这件事之前没有人做过，人其实有一种依赖感，带我一下吧，我好知道怎么走。可是没有。在做“1＋1”电视评论的时候，领导把你放在这里了，让你往前冲，这里既有信任感也有期待。好，我就往前走。我不会因为仅仅考虑我自己的风险，说实话，我也听到了一些声音，非常善意地说，还是做主持人吧。我理解这句话，做主持人当然轻松多了，不会去触碰很多的利益。你做了评论员了，满足了A，就打击了B，明天得罪了C，后天D给你表扬。我们现在每天都面临这种局面，经常有人对我说：“小白，这话有点狠啊。”没问题，40岁之后我就已经非常明确地说过，我要进入到得罪人的时代了，一个做新闻主持人，一个做评论员，如果被所有人喜欢，那是一种悲哀。